04.06.2014.

Ytong ponuda

Stigla Ytong ponuda

U projektu postoji gruba specifikacija elemenata jer nisam hteo da koristim gotove Ytong elemente jer me je više ljudi odvratilo zbog cene. Kasnije sam računao razliku u ceni i ta razlika nestane ako se uzme u obzir recimo da Ytong protivpotresni blok vredi kao jedan deo serklaža plus kao više od pola redovnog bloka. Kupovinom protivpotresnih blokova smanjuje se kupovina običnih blokova. U serklaže sa gotovim elementima ide manje betona i na kraju je cena ista s tim da nema šalovanja i mnogo brže se odradi. Definitivno se isplati uzeti protivpotresne blokove i U elemente. Takođe kod greda i vertikalnih serklaža koji se ne nalaze na ćoškovima bolje je uzeti U elemente i protivpotresne blokove jer se dobija jedna lepa površina koja može odmah da se gletuje a ne beton koji mora da se dodatno obrađuje. L elemente se i ne isplati uzeti jer se može lepiti univerzalni blok. Ipak sam se odlučio na L elemente jer to daje dodatnih 5cm visine. U projektu je visina zida 292cm a korisna visina je 270cm. Prosto mi je lakše bilo da zaokružim visinu na cele blokove a niže od 292 nisam hteo pa je ispalo 300cm što znaći da će vidljiva visina biti 278cm. Hteo sam još malo da prostudiram koja je idealna visina do plofona i došao sam do zaključka da je neka standardna visina 260-280 a da je u većini stanova 240cm. Niski plafoni bi kvarili dojame velike dnevne sobe koja je inače 9 x 5,1m i za takvu veliku prostoriju treba da su viši plafoni. Još ako budemo stavljali spuštene plafone... Zbog toga sam se odllučio na još 5cm koje ćemo dobiti sa L elementima i vidljiva visina će biti 283cm.

Evo i do sada najbolje ponude:


Naziv proizvoda oznaka dimenzija
L x d x h (cm)
JM kol cena/jed Total
Cena
Blok za spoljni zid TB 25 62.5x25x20 m3 35,625 7648 272460
Protivpotresni blok PB 25-1 60x25x20 kom 210 329 69090
Elementi - "U" profil UP 25 60x25x25 kom 96 343 32928
Elementi - "L" profil LP 25 60x25x25 kom 96 330 31680
Pregradni blok
62,5x12x25 m3 2,4 10060 24144






0
Beli tankoslojni malter 25kg YTONG TM TM vreca 33 737,5 24337,5






0
YTONG Akrilna podloga Podloga
l 6 185 1110
YTONG Plaster 25kg Plaster
vreca 48 1000 48000
YTONG Glet 20kg Glet
vreca 16 470 7520





Ukupno 511269,5
Na ovu cenu treba dodati još prevoz i istovar na gradilište, 5600 dinara.
Sve ukupno: 4500e.

U ovu cenu nisu uračunati pregradni zidovi u potkrovlju (oko 1000e) jer to ću napraviti "jednog lepog dana" ali je uračunat materijal za unutrašnju obradu do krečenja.

Očekujem još jednu ponudu koje vrlo verovatno može biti bolja ali ne nešto drastično bolja.

Update: 13.06.2014.
Dobio sam par ponuda i odlučio sam se za ovu koja je u tabeli ali pošto sam ostavio broj telefona na više stovarišta počeli su da me zovu i kada čuju da sam našao jeftiniju ponudu onda krenu da spuštaju cenu. Neverovatno ali su počele aukcije :) . Prvo nisam hteo zbog 100e da odustajem od saradnje sa stovarištem sa kojim sam i počeo saradnju ali posle razmišljam 100e ovde 100e onamo i nakupi se. Uostalom pola ljudi u Srbiji treba da radi pola meseca za 100e a i sa vlasnicima stovarišta ne pijem kafu kući ma koliko naši odnosi bili dobri. Na kraju sam došao do ponude koja je 200e ili 22900 dinara jeftinija i još dobijem neke alate besplatno a neke ću morati dokupiti. Plaster nisam dobro računao i njega sam prepolovio jer neću raditi potkrovlje i potrošnja zavisi od kvaliteta zidanja pa ću dokupiti ako zafali. To je još 24000 dinara manje. Sa prevozom i nedostajućem alatu ukupno 474.000 dinara ili 4120 evra. Niko nije mogao da mi ponudi manju cenu.
Posle avansne uplate danas je i sigao Ytong iz fabrika a i prva tura na gradilište.

Možda je svaki peti-šesti blok malo okrnjen i napuko što je podnošljivo. Koliko je i kako kod drugara bilo polupano ja sam prezadovoljan. Jedino šta mogu za sada da zamerim, a čujem da im i drugi zameraju, to su palete. Neke daščice prikucane na letve različitog razmaka i dimenzija i ako je razmak malo veći onda se donji blokovi oslanjaju na same krajeve i pucaju tako da je uglavnom samo donji red ošetćen a na paleti ima šest redova. Mislim da su palete bolje onda bi bilo mnogo manje polupanih blokova ali i ovako je sasvim prihvatljivo. Blokovi su još vlažni iz fabrike.
Priča se da postoji druga klasa blokova koja je 30-40% jeftinija ali ne dolazi u originalnom pakovanju i dimenzije se razlikuju koji milimetar više i na to treba obratiti pažnju. Ovo su samo priče i nije provereno ali kako je meni stiglo u originalnom pakovanju nisam hteo da se raspitujem. Sa drugom klasom blokova prošao bih od 700 do 1000e jeftinije ali ih nikada nisam video niti znam nekoga da je radio sa njima niti sam siguran koji su nedostaci pa je ta opcija brzo odbačena.







21 коментар:

  1. Анониман6/09/2014

    Pozdrav,ima li nekih novih radova na placu?Svaka cast za glog,koristan je za sve nas koji smo u trci za gradnjom kuce! Samo napred .

    ОдговориИзбриши
  2. Ytong je narucen. Ocekujem ga ove nedelje pa cu gledati da uzmem godisnji i krecem zidanje.

    ОдговориИзбриши
  3. Анониман6/11/2014

    Blog ti je super i redovno ga pratim jer i mi planiramo da pravimo kucu pa nas sve to tek ocekuje. I mi smo hteli da gradimo Ytongom ali se sada premisljamo jer kazu da je radioaktivan i sklon pucanju..ko ce ga znati.. :-\ srecno u narednim radovima! :-)

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala. O radioaktivnosti Ytonga nema ni govora. Posetuje izvestaje.To su samo price konkurencije. Da je radioaktivan vrlo brzo bi ga konkurancija unistila jer se radioaktivnost lako proveri. Svaki materijal je u nekoj kolicini radioaktivan tj. sadrzi prirodnu radioaktivnost. Ytong se pravi od kvarcnog peska, kreca, gipsa, cementa i aluminijima. Da li je sklon pucanju to ne mogu da tvrdim. Mogu samo da kazem da sam obisao par Ytong kuca i nisam video da je bilo gde bilo pucanja. U kom smislu je sklon pucanju? Do sada sto sam pricao sa zidarima i arhitektama sve zamerke koje su imali su nastale iz njihovog neznanja kako se koristi ovaj materijal i vrlo je razocaravujece kada neko ko se bavi gradjevinom nije spreman da izdvoji maksimum dva sata da procita karakteristike i upustvo kako se radi sa novim, njemu nepoznatim meterijalom. Znam za eletrkicare koji su stemali ytong zid. Zidar koji je malterisao na velikim vrucinama a da pri tome nije nakvasio zid pa je odpadao malter. Da je Ytong los onda bi svima odpadao malter. Znam arhitektu koji se zalio da se hvata budj a na kraju ispalo da je imao toplotni most. Znaci do sada sam upoznao bas bas prezadovoljne korisnike. Upoznao sam i par ljudi koji nisu bili zadovoljni ali sam iz price sa njima zakljucio da nije Ytong problem nego majstor a majstoru je uvek neko drugi kriv.

      Избриши
    2. Evo i atesti gde mozes da vidis da je Ytong zdraviji od cigle sto se tice radioaktivnost. http://www.ytong.rs/rs/docs/atest_o_zracenju_vinca.pdf

      Избриши
  4. Анониман6/11/2014

    Znam da jeste stvar i u majsorima..ja znam par ljudi koji imaju kuce od gasbetonovih blokova, i kuce su im pukle. E sad jedni su ozidali kucu za 6meseci nisu ni cekali temelj da odstoji (pre jedno 15 godina je zidana) a ovim drugima su zidali dobri zidari al opet pukle. Kazu da zavisi da li ce kuca puci i od slezanja zemljista i od betona koje se koristi za temelj i od toha kakav je krov, mislim ne bi trebao da bude tezak..e sad, danasnji Ytong se sigurno radi i po drugoj tehnologiji? Sta mislis? Joj ja ne znam. A reci mi, jesi mozda racunao odnos cena izmedju cigle/crvenog bloka i Ytonga? Da li postoji razlika u ceni? Kvalitetu? Ja sam svasta citala na internetu i misljenja su podeljena a mi ostadosmo neodlucni. :-\ :-)

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Po meni ako je temelj dobar onda nema sanse da pukne zid. Ako ima sve potrebne vertikalne i horizontalne serkalze ne bi trebao da pukne. Siguran sam da ako je puko zid od Ytonga da ce puci i zid od cigle ili nekog drugog bloka. Zavisi i od krova zbog tezine na temeljima ali sigurno necete stavljati limeni krov :). Ne verujem da je zid puko jer je od Ytonga.
      Razlika u ceni postoji i jeftiniji je Ytong.
      Cigla ti je oko 10e, malter za zidanje ti je oko 4e i na to ide malterisanje 5e a najcesce je potrebno obostrano malterisanje a to je jos 5e. Ukupno 24e.
      Ytong ti je 16e, lepak 2e i nema potrebe za malterisanjem. To je 18e. Ako stavljas plaster obostrano to je jos 6e i ispadne ista cena (kod mene ce uglavnom biti sa jedne strane plaster dok kada bih zidao ciglom svaki zid bi bio obostrano malterisan. To je sto se tice materijala. Rad je dok sam se raspitivao Ytongom duplo jeftiniji ali ja cu sam da radim. Sto se tice termoizolacije kvalitet je bolji jer stedis 5cm stiropora. Sto se tice termalne mase sve zavisi sta ocekujes. Ciglu je teze ugrejati ali se i sporije hladi pa ima manjih oscilacija temperature. Ytong kucu brze zagrejes ali i brze ohladis. Ostali parametri za poredjenje mi nisu bili toliko bitni. Crveni blok (ima ih raznih) je ok ali je jos skuplji a karakteristika je izmedju cigle i Ytonga.
      Moj licni stav je da je podjednakog kvaliteta i cigla i ytong i neki kvalitetniji crveni blok (npr Termoblok). Cena je tu negde a ako imas 150m2 zida i nesto se razlikuje max 3e to je 450e na celu kucu. Ne vredi zbog 500e menjati ciglu za blok ili obrnuto ako ces ti imati bolji osecaj. Da bi bilo isto izolovano imaces jos neki trosak od 200e. (ovo govorim za moju kucu) i to je sve malo ako tvoj licni osecaj nije ono sto ocekujes. Kazem da je malo jer prozori i vrata kostaju 5000e. Krov kosta 7-8000e pa onda 500-600e ne vredi stedeti na zidovima zbog licnog osecaja. Moj licni osecaj je slican i u kuci od cigle ili crvenog bloka ili ytonga a ytong mi je bio jeftiniji i jefnostavniji pa sam se zbog toga odlucio za njega. Jedino u kuci od giter bloka mislim da sam na ulici, sve odzvanja a nema ni cvrstinu. Taj blok nije ni za shupe.

      Избриши
  5. Анониман6/12/2014

    Hvala ti na ovako detaljnom odgovoru :-) slazem se u svemu sa tobom. A sto se tice brzine gradnje o tome nema price, Ytongom se brze zida a mozes i sam. I mi smo mislili sami da zidamo ako budemo Ytongom zidali. Gledali smo obe cd ove sto su nam poslali uopste ne izgleda tesko a i dolazi jedan njihov covek taj prvi dan da ti pripomogne malo, da ti pokaze kako i sta, ne znam da li si to znao? Izvini, a gde vi pravite kucu ako nije tajna? Vasa kuca ce biti 150m2 bruto? Nasa ce biti 130m2 bruto, a 110m2 neto. :-) tu su negde :-)

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Анониман3/26/2019

      Da li je gotova kuca od 110m2? Koliko je ispalo u novcu svi zidovi i krov?

      Избриши
  6. Da. Trebao bi prvi dan neko uz Ytonga da dodje da pokaze kako se radi ali to nije bas uvek tako. Desava se da blokovi dodju skroz izlomljeni. Nije sve idealno. Kucu pravimo u Subotici. Imamo i potkrovlje. Gradjevinska bruto povrsina prizemlja je 112m2 a i potkrovlja je odprilike toliko. To je 224m2. Bruto povrsina potkrovlja kada se prijavljuje porez i traze dozvole se racuna malo drugacije nego bukvano spoljen mere. Mislim da se racunaju samo povrsine gde do plafona ima vise od 180cm (nisam siguran). Tako po ovom drugom racunanju bruto ispadne 192m2 a neto sa garazom od 22m2 ispadne 155m2. Treba da znas da je potrkovlje dosta jeftinije napraviti nego prizemlje. Manje temelja. manje krova, manje zidova, manja nula i manja prva ploca, isto podova i prozora ali moras da imas i stepenice i nesto komplikovaniji i skuplji krov.

    ОдговориИзбриши
  7. Анониман6/12/2014

    Sto se tice izlomljenih blokova ne bi smelo da ih bude mnogo, ipak svaki blok isto placas. Medjutim naravno da u odredjenim procentima mora da bude i takvih blokova. Sve u svemu..nadam se da cete brzo zavrsiti kucu. Ne znam kad planiras da zidas? Javi nam utiske obavezno (kako je zidati sa blokom, sve kroz sta si prosao tokom zidanja). Bice mi zanimljivo i korisno da procitam! Sve najboljevu daljem radu! :-)

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala. Slazem sa da je prihvatljivo da koji blok bude polomljen ali drugaru je sigurno vise od pola bilo osteceno. Meni je stiglo prihvaljiv procenat ostecenih blokova. Pripremene radove, kondor i prvi red planiram u subotu a u ponedeljak ako vreme posluzi pocinjem zidanje. Pisacu o svim detaljima kako napreduju radovi.

      Избриши
  8. Анониман10/25/2016

    I ja planiram da zidam sa Ytong blokovima, zanima me kad je bolje da se pocne? Evo vec je kraj Oktobra, dali da sacekam do Aprila pa da pocnu sa cement plocom ili da im kazem da pocnu sada, znam da to mora da se dobro osusi pre nego sto pocnu da redjaju Ytong blokove. Kao i od prilike koliko vremena uzima da se sazida prosecna 3-sobna kuca od oko 130 kvadrata?
    Ja planiram i dekorativni cement okolo kuce pa ako znate neku dobru firmu javite, ja sam u okolini Panceva.
    Ovako nesto:
    https://www.youtube.com/watch?v=dFLQFfV2Lzs

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Ne znam da li imate temelje ali sa temeljima komotno moze da se izida za 10 dana do dve nedelje, maksimalno tri nedelje. Zidanje ne bi trebalo dnevno vise od 3 reda na dan jer se krive zidovi.
      Ovo vreme moze da oduzi koji hladan dan i kisa koja moze ceo mesec da pada. Onda materijal moze da kasni, majstori mogu da kasne. Znam za uzbudjenje i nestrpljenje ali ja bih odradio temelje i plocu a zidanje bih odlucio kada se ova faza zavrsi, verovatno sledece godine.
      Sto se tice stampanog betona i ja sam razmisljao o tome ali problem moze biti so, mraz tj dugotrajnosti. Mozda ce trebati preseci beton zbog nekog kabela. Ja sam se zbog toga odlucio za betonske kocke. Da sam imao jos para mozda bih se odlucio za prirodni kamen kakav se meni svidja.

      Избриши
  9. Анониман1/14/2019

    Posto je proslo par godina od zidanja Vase kuce kakvo vam je celokupno iskustvo sa ytongom? Da li je pukla negde kuca i slicno,posto planiram zidanje kuce isto ytongom pa da znam iskustva. Hvala unapred na odgovoru

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Iskustvo sa Ytongom je vrlo dobro. Stedi energiju bas onoliko koliko i kazu. Ima par sitnica koje mi se ne svidjaju:
      1. Dolazi na slabim paletama i puno se osteti
      2. Ako spolja nemate zavrni sloj maltera kada kisa nabija zna na fugama ponegde da se probija vlaga. Mada nije ni planirano da stoji bez zavrsnog sloja i to je moja krivica
      3. Zidao sam sa ytong 25 koji nije predvidjen za spoljasne zidove i postoje mali toplotni mostovi i budj se pojavila u kupatilu. Kupatilo je malo, 3m2 i veoma vlazno. Ovaj problem je nestao kada sam stavio spoljasnu izolaciju i ugradio ventilator. Mislim da na 30cm ytonga ne bi bilo ovog problema. Opet, probem se desio u uslovima za koje nije predvidjen i mojom krivicom.
      4. Na par mesta mi su se pojavile sitne pukotine, jedva okom vidljive, kao neka dugacka, tanka i svetla dlaka na zidu. Pojavilo se na jednom mestu na sastavu donjeg dela prozora i stuba, nisam dobro odradio preklop. Pojavilo se opet na jednom mestu gde mi je betonski stub i ytong i tu sam pretpostavio da ce biti i naglasio majstorima koji su malterisali da stave tu mrezicu ali je nisu stavili. Takodje u potkrovlju sam tezinu krova pomalo preneo na pregradne zidove i tu je bila jedna pukotina pre malterisanja ali sada je nema. Onda jos jedna pukotina na zidu kod stepenica gde je zid visok preko 5 metara (2.8m pregradni zid prizemlje, 0.2m fert, i 2.7m pregradni zid u potkrovlju. Pojavila se tanka, opet jedva vidljiva pukotina tu kod prve ploce. Sve je to normalno, minimalno i jedva vidljivo. To su mesta gde sam trebao staviti mrezicu ali ce se popraviti narednim krecenjem. To su sve povrsinske mikro pukotine koje su normalne kod novih kuca. Vise estetske pukotine. Nema nigde ozbiljnog pucanja koje bi trebalo ozbiljno sanirati.

      Zadovoljan sam i kada bi jos bio 20% jeftiniji to bi bio neuporedivi materijal za zidanje.

      Избриши
  10. Jos da dodam da sam stavio 15cm izolacije na zidove od 25cm ytong.
    Novembarski racun za grejanje TP vazduh voda je bio 3000 dinara, a decembarski 6000 dinara. Kako je krenulo slaze se sa mojim proracunom i bice nesto vise od 200e za celu sezonu. Grejem 150m2. Da sam uzeo TP voda voda grejao bih celu kucu celu sezonu za 120-130e.

    ОдговориИзбриши
  11. Анониман3/14/2019

    Pozdrav Vlado,
    Da li znas za neke firme koje bi radile kucu od ytong-a po sistemu kljuc u ruke?

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Pozdrav, ne znam neku firmu koji bih preporucio. Shvatio sam iako sve to izgleda jednostavno i stvarno je jednostavno zidati Ytong-om, za vecinu majstora je to svemirski brod. Svega par kuca sam video da je lepo zidano ali ne znam majstore. Ytong nudi kljuc u ruke po ceni od 420e/m2 ali to je bruto. Ispadne i 500e/m2 neto. Skupo.

      Избриши
    2. Анониман3/16/2019

      Vlado pre svega hvala na brzom odgovoru. Pa zar je stvarno tako lako gladiti kao sto pricas? Sa koliko predznanja o gradjevini si ti usao u ceo ovaj projekat?

      Избриши
    3. Lako je zidati sa ytongom. Najteze je postaviti prvi red. Uopste zidanje nije nikakva pamet. Drugari i ja smo prvi put zidali sa Ytongom i bolje smo ozidali nego vecina majstora. Moje predznanje o gradjevini nije veliko. Radio sam kao fizikalac, pomalo zidao ciglom i malterisao, ali davno, kao klinja. Dobro sam se raspitao o teroriji i malo ispratio kako to rade majstori. Tehnicke crteze znam da citam iz srednje skole. Nazalost mnogo majstora ne zna ni da procita crtez. Sto se tice toplotnih gubitaka iskopao sam formule na internetu i sam izracunao relativno tacno. Ono sto se ne bih usudio raditi je krov, pogotovo ovakav komplikovan. tu sam majstoru dao tacne mere sveke grede i on je do dole samo isekao i obelezio brojevima. Cak sam i dva prozora sam ugradio sto su se majstori mucili ceo dan. Mogao bih vecinu stvari sam odraditi da imam vremena. Neke stvari covek moze sam a za neke je bolje majstor. A za neke stvari je bolje da nije majstor radio. Ispadne kao da ja tu sada kukam na majstore ali vecina ljudi tako prodje. Ne ohrabrujem te da pocnes sam da radis jer ako bas nista nisi radio u gradjevini i nemas nekoga pored sebe da te uputi onda mozes da napravis katastrofalne greske.

      Избриши