13. 2. 2015.

Stolarija - prozori i vrata

Stolarija - prozori i vrata

Koga mrzi da čita sve ću reći u sledećoj rečenici. 

Kod stolarije sam se naslušao svakakvih bajki i mitova i video da se svakakvi ljudi bave i PVC i drvenom stolarijom i odmah ću reći da sam se odlučio za PVC prozore sa troslojnim staklom.

Lično mislim da je sa PVC prozorima teže pogrešiti.
Ima ljudi koji ne vole PVC prozore već isključivo drvene i neke njihove razloge ću da navedem.

Iskustva više ljudi sa drvenim prozorima su negativna. Prve godine slušam ih kako im je te prozore preporučio ovaj ili onaj, kako je majstor dobar itd..
A onda već posle godinu dana počnu problemi. Prozori produvavaju, ne zatvaraju, potrebno prefarbavanje ... Zanimljivo je da niko i dalje neće da prizna da je pogrešio. To jednostavno opravadam zaljubljenošću u drvene prozore.
Postoje kvalitetni drveni prozori, svaki majstor se kune u svoj proizvod ali kvalitetni drveni prozori su prava retkost.

A sada evo i nekih mitova o NE razlozima za PVC prozore:

- Najčešće mi pitaju a zašto onda Nemci izbacuju PVC i vraćaju drvene? Ja ih odmah pitam odkuda to znaju, da li su bili u Nemačkoj i to videli? Naravno da nisu bili u Nemačkoj a da jesu to ne bi videli ali su došli do zaključka jer se dosta polovne PVC stolarije uvozi iz Nemačke. Uvoze se i polovni automobili a to ne znači da su Nemci prestali da voze aute i počeli ponovo da jašu konje. Ti stari automobili kod njih su za otpad a kod nas su to dobri auti. Tako i sa PVC prozorima. U Nemačkoj, Francuskoj, Engleskoj i Ausriji i dalje je PVC stolarija ubedljivo najčešće ugrađivana dok je u Skandinaviji ipak drvo najčešće korišćeno iz ne praktičnog razloga već iz stila. Nemci ugrađuju nove i bolje prozore a nama šalju stare da ih ne bi bacali. Uostalom nisam od onih koji kada čuju reč 'Nemačka' odmah im se pojavi sjaj u očima.

- Druga stvar vezana za PVC je zračenje. Ljudi moji, ceo dan kucam na PVC tastaturi, pijem mleko iz PVC boce, nosim hranu u PVC kesama, jedva nađem nešto da obučem a da nema barem 10% kineskog PVC-a. I onda kada mi to kaže osoba koja u džepu ima dva mobilna telefona onda stvar postane još smešnija. Zračenje je vrlo lako merljivo i lako se proveri pa bi do sada već odavno to bilo po svim novinama.

- Treća stvar su otrovi. Isto kao i zračenje. Daleko od toga da nema nekog zračenja i daleko od toga da nema nekih otrova ali kuća se provetrava i koncentracije su toliko male da bi svaki stanovnik Pančeva vrlo rado sebi napravio celu PVC kuću. Mene mnogo više zabrinjava što čovek godišnje pojede preko 2kg konzervansa.

- Paropropusnost. Samo ću reći da drvo treba da ima neku paropropusnost da bi se sušilo ali treba da malu paropropusnost jer ako ima veću paropropusnost onda će i da upija vlagu iz okoline a samim tim i da trune, da se vlaži i rasušuje i deformiše. Mislim koliko bi drvo trajalo kada bi značajno uzimalo vlagu iz kuće i izbacivalo napolje? Površina koju zauzima drvo za okvir jednog većeg prozora za prosečnu sobu je manja od 1m2 a zidovi zauzimaju 100m2. Pri ulasku osobe u sobu može da dođe to izlaska tolike količine pare iz sobe da kroz drveni ram prozora neće izaći ni za 100 godina. Toliko o značaju paropropusnosti rama prozora.

- Drvo je bolji izolator. Da li nešto bolje ili lošije provodi tj. zadržava toplotu je merljivo.  Drvo Uf = 1,4 – 2,8 W/m2K a PVC Uf = 1,1 – 2,2 W/m2K. Definitivno PVC okvir je bolji izolator.

- Prirodni materija. Šta konkreno  imam od toga? Pogotovo što kvalitetni drveni prozori imaju 10-15 premaza od kojih su neki otrovi i većina tih premaza nisu od prirodnih materijala pa na kraju dođemo na isto.

- Estetika. Tu se slažem ali ima PVC koje se teško razlikuje od drveta. To je 30-50% skuplja varijanta. za mene preskupa. Iako se slažem da je drvo lepše mislim da je estetika stvar svakog pojedinca. Oko toga nema rasprave i estetika nije stvar kvaliteta.

PVC prozori ne zahtevaju toliko održavanja kao drveni i u proizvodnji nema odstupanja od kvaliteta repromaterijala i proizvodnja PVC prozora u mnogo manjoj meri zavisi od ljudskog faktora. Drveni se moraju farbati svake do svake pete godine u zavisnosti od boje i položaja prozora a kvalitetan repromaterijal je teško naći i tu je povećana šansa za greškom zbog ljudskog faktora.

Nisu drveni prozori loši već su lošiji i sa njima je veći rizik da nešto neće biti  kako treba. Da imam para da rizikujem i ponovo za koju godinu kupim prozore, da imam vremena i volje da održavam prozore onda bih izabrao drvene prozore ali od proverenog majstora i pogledao bih barem deset referenci. Uzimam PVC iz praktičnih razloga.

 Koji PVC prozor?

 Postoji veliki izbor a cene se razlikuju i za duplo. Neki minimum ispod kojeg ne bih ištao je u rangu GEALAN 88mm profila sa tri termopan ili sa tri četiri godišnja doba stakla.
Obilazio sam nekoliko radnji i to sam tek u fazi raspitivanja. Imam ponude od 4000e do 5000e sa ugradnjom. Dok sam obilazio bilo je radnji gde se nisam zadržao ni minut. 
Evo primera takvih radnji. 
-Cene u startu 40% veće pa se kao dogovaramo.
- Vlasnik mi kaže da je argon glupost i da su to smislili samo da bi proizvođači zarađivali jer on meni taj argon naplati 5 evra a on za 5 evra napuni 50 prozora ali će staviti argon ako baš insistiram. 
-Onda nekima troslojno staklo nema smisla jer je isto kao i sa dva stakla. Posle saznam da imaju samo turske profile u koje ne mogu da stave troslojno staklo.


Oko stolarije ima puno sujete i očekujem da će se na ovu temu javiti mnogi sa i bez argumenata i kritikovati me moram da kažem da ovde pišem i neka svoja razmišljanja i iznosim svoje stavove koji mogu biti pogrešni. Možda se jednog dana budem sebi divio kako sam bio detaljan i dalekovid a možda sebi budem rekao koja sam ja naivna budala bio. Ko zna...



6 коментара:

  1. Možda da spomenemo i kombinacije materijala, u praksi se dobro pokazala kombinacija drvo-Al ili (ređe) drvo-bronza. Presudan je kvalitet izrade proizvođača, ukoliko se odabere drvena stolarija obavezno bi morala biti od lameliranog drveta. Za izuzetnu energetsku efikasnost postoji kombinacija sa dodatnim središnjim slojem od poliuretana. Naravno, kao što je Vlado rekao, termoizolacioni staklo-paket je obavezan. Preporučujem proizvođača Domis iz Čačka.
    P.S. cena ovakvih prozora (kvalitetnih) je prilično visoka. Proizvođači obično organizuju i prevoz i ugradnju na licu mesta.

    ОдговориИзбриши
  2. Da, mene drvo najvise brine jer kako si rekao presudan je kvalitet izrade proizvodjaca a cena kvalitetnog drvenog prozora je visoka. To su osnovni razlozi zasto sam se odlucio za pvc. Ove bronza drvo kombinacije nisam znao da postoje i drvo sa ispunom u sredini. Hvala za informaciju. Pretpostvljam da je cena ovakve kombinacije samo za mali procenat ljudi.

    ОдговориИзбриши
  3. Анониман4/06/2015

    U pravu si sve sto si napisao, vidim da i ljudi na netu stalno vriste kao pvc kancerogen itd. Ja sam radio s stolarijom nekoliko godina a i posle poslove koji dolaze posle ugradnje stolarije. Samo jednom sam video dobre ugradjene tj kvalitetne prozore ali cena im je u rangu drvo/alu sto mu dodje negde 250e.m2. Ali i dalje su mnogo osetljiviji nego pvc u smislu ako se oshtete mehanicki estetski se tesko popravljaju. Pvc moze da se popravlja kao zid sto se gletuje sa posebnim masama namenjenim za to. A i posle 10 godina ako izgube sjaj ili se zaprljaju uzmesh lepo nitro razredjivac i skinesh mikrometarski sloj pranjem, dodushe matirash ih ali su beli i cisti, nema smirglanja,osnovna boja,lak itd kao za drvo.
    Sto se tice marke tj kvaliteta pvc-a, ima tu dosta slicnih profila tipa Kemerling,Veka,Rehau Gealan,Salamander itd. Kod njih prevashodno birash ko ima punu kocku ojacanje u samom profilu i deblji zid ojacanja, a onda koji je okov (ima okova koji su radjeni od nekog poroznog celika pa to dovodi do pucanja prihvatnika,makaza itd.). Treba izbegavati profile domace kao vujic i neke iz Kovacice jer za par meseci plastika u celoj masi pozuti.

    Mislim da si i naveo, na zapadu vishe cene tj gledaju na samo staklo jer povrshina stakla je dosta veca nego samih profila za toplotno/zvucnu izolaciju tako da je ta stavka i bitnija.

    Sto se tice paropropusnosti, to je tacno za pvc da "ne dishe" ali to samo dolazi do izrazaja ako zidovi nisu uradjeni kako valja da budu paropropusni. Znam neke situacije kad su ljudi krivili prozore koje su ugradili posle starih drvenih kad krene da se formira kondenz sa unutrasnje strane zidova ali to je jer su ti zidovi daljim pregledom bili hermeticki zatvoreni sa ne adekvatnom bojom ili izolacijom.

    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Ako se zameni stara stolarija sa novom PVC i nakon toga se pocne pojavljivati kondez mislim da bi se pojavljivao kondez i da su stavili redovnu novu drvenu stolariju. Njima su stari prozori produvavali a ne disali. Povrsina rama prozora je mizerno malo za racunanje neke paropropusnosti. Verovatno im je kuca vrlo lose izolovana i ne provetrava se dovoljno. Problem kondeza ja ne bih resavao nekom bojom jer se tako maskiraju posledice vec bih resavao izvor problema a to je najcesce izolacija, provetravanje, kuvanje i susenje vesa... Moje misljanje.
      Ovo za odrzavanje pvc stolarije nisam znao ali je resenje jednostvano :)

      Избриши
    2. Dejan D.4/29/2015

      Za ljude koji imaju problem sa kondenzovanjem vlage iz vazduha nekoliko pojašnjenja. Prvo, treba biti siguran da je vlaga kondenzovana, a da nije u pitanju npr. kapilarna vlaga u zidu.
      Da bi doslo do kondenzacije vlage potrebno je da se ispune neki preduslovi: da je temperatura POVRŠINE (zida odnosno hladnog mosta ili stakla) dovoljno niska, i da je vlažnost vazduha u prostoriji dovoljno visoka.
      Dakle problem se rešava poboljšanjem termoizolacije zida (odnosno boljom stolarijom) i izjednačavanjem vlažnosti sredine spolja i iznutra, odnosno provetravanjem. Paropropusnost okvira zaista nije bitna. Što se tiče naknadne obrade PVC-a treba biti oprezan ukoliko je okvir prozora samo površinski obrađen na UV otpornost.
      Još jednom da napomenem da je tačno i precizno utvrđivanje razloga pojave problema sa vlagom kompleksan posao koji bi trebalo poveriti stručnjacima.

      Избриши
  4. Анониман8/21/2016

    sa PVC stolarijom i te kako se moze pogresiti, ovde vazi seset puta meri jednom seci. Ima raznih proizvođača cene su različiti, prevare su moguće. pravilan izbor stolarije je povezan sa informisanoscu, ispituvaniju tržišta, surfanja po Internetu, obilaženje stovarišta i proizvođača. Nije toliko jeftino da bi se ovo shvatilo olako

    ОдговориИзбриши

Shiedel dimnjak - gradnja kuće

Schiedel dimnjak - gradnja kuće Danas je završen Schiedel dimnjak 8,66 metara.  Cena materijala 63.000 ili 540e. Majstori su uglavnom pr...