Sobna vrata - gradnja kuće

Sobna vrata

Nisam imao ni snage ni volje ni vremena da pišem i to sve zahvaljujući stolaru.

Sobna vrata su trebala biti postavljena 1. marta pa je pomereno za sedmi, pa za deseti pa za petnaesti... Pitam ga da li će biti petnaestog jer bih da otkažem stan i kaže mi da će biti, da otkazujem... Stan je odmah izdat od prvog aprila. Međutim, petnaestog mi javlja biće osamnaestog, pa dvadestog. Tu već počinjem da sanjam kako ga davim i lomim prste. Tražim pare nazad jer sam bio kod drugog stolara i napraviće mi vrata po istoj ceni, ne prvog nego petog ali sigurno. Naravno, nema da mi vrati pare nazad, dao sam 80.000 za 5 vrata unapred. Onda više nije lagao za dane. U 8 ujutro, pa 10, pa u 14, pa u 17, ja ga čekam. U 19 javlja ne može da utovari još je sveže. Sedam u auto i sva sreća malo sam se ohladio dok nisam došao do farbara. Scena napeta. Rekao sam sutra da postavi vrata ili ga lomim.

Doneo je štokova ofarbane, blago rečeno katastrofalno. Krila nije ni počeo da farba. Pošto sa malom bebom treba negde da živim on je doneo neka improvizovana vrata da zagrejem kuću ali ne može se kuća za pola sata zagrejati još kada improvizovana vrata produvavaju. Žena i mali su dva dana spavali kod mojih roditelja. Stvari ni tamo na `vamo. Na kraju je on uposlio drugog stolara koji je ofarbao i ugradio vrata u roku od nedelju dana. Lepo ih je odradio. Ja sam trčao i nabavljao stakla itd. Ostao sam mu dužan 250e. I `ladno je došao da traži. Reko a stakla manje 50e? Dobro onda 200. A moj benzin, slobodni dani sa posla? Kaže napraviće mi orman. Neka hvala. Dao je aspirator kojem fali jedan deo. Dao sam mu 100e i rekao je da će doći sutra da završi kuhinju, neke lajsne i stranica od sudo mašine. Naravno, nije se pojavio ali me je zato zamolio da nikome ne pričam. Još je slikao vrata da postavi na FB stranicu a na kraju je neko drugi odradio ta vrata. Žao mi je ali moram da kažem o kome se radi jer čak iako me je zamolio da ne pričam i rekao sam da neću posle toga nije došao i do kraja ispoštovao dogovor. Takva vrata ni besplatno mi ne trebaju a sa bravama su ispala oko 205e po komadu. U pitanju je Justol i Jugoslav iz Subotice. Mesec dana sam ga slušao kako priča da je kriv i da sam mu ja loša reklama ali nije došao da završi pošteno posao pa i da ćutim to što smo ostali sa tromesečnom bebom na ulici zbog njega. Neka bude srećan što mu je plaćen skoro ceo iznos i što je  on ostao u jednom delu. (a tu je TDF orman, šporet. frižider... nedostaju još kuhinjski trpezarijski sto i stolice i prizemlje je kompletirano, trenutno radim na sređivanju dvorišta, trava, planiram terasu, staze, uzlaz je gotov... sve bi to bilo spremno da me nije ovaj *** zeznuo)

Kada smo već kod loših iskustava pored sobnih vrata pisao sam da sam loše prošao i sa PVC stolarijom gde me je zavlačio dva meseca. Na kraju lučni balkonici još uvek nisu dobri. Jedan se klima a drugi ima zazor od 5mm pa može sneg da naveje u kuću. Rekao je da će doći kada otopli ali ga nema.
I kod rušenja stare kuće sam loše prošao. Pored toga što me je lagao, menjao cene u toku radova, krao taj još bio drzak i da se svađa  i da dodatno tražni novac koji nije dogovoren i to traži unapred. Ne znam ko mi je više iznervirao.
Stolar i prozori su me prošli iako je svežije ali lik što je rušio kuću me ne prolazi.
Međutim, nikome ne želim zlo ali..., liku što je rušio kuću neko je zapalio bager. Nema koga nije zeznuo, nikome pošteno nije odradio posao. Komšinici je kopao ribnjak za 500e i iskopao je tri kubika zemlje i otišao. Posle je za 8 mart došao na pijacu i neprepoznavsi je bas kod nje  da kupi  jedan karanfil za 50 dinara i tražio da mu spusti cenu. Prevario je za 500e a ovamo se cenka za 10 dinara! Kakav je to čovek? Malo je što mu je izgoreo bager. Isto je jednom čoveku rušio kuću i čovek otišao na odmor i planira kada se vrati da počne da prvi novu. Kada se vratio stara kuća još stoji a na sred placa ogromna rupa. Lik kopao pesak i prodavao i ostavio rupu...

Izgradnja kuce - postavljeni prozori

Postavljeni prozori, garažna vrata i alarm

Oko kuće se uvek nešto raducka. Ostalo mi je možda 20m2 pregradnih zidova koje sam nešto sam odradio, nešto uz pomoć kuma Saleta a nešto je zidar Mihajlo. Dosadilo mi je da sam zidam posle posla. Više vremena ode u pripremi alata i posle sklanjanju i čišćenju nego u zidanju. Mihajlo je stavio prvi sloj mršavog betona u garaži i stavio je kondor a ovih dana ide završni sloj betona.

Prošli petak su stigli prozori, alarm i garažna vrata. Trebalo je sve to u ponedeljak da bude prozori nisu stigli na vreme.

Garažna vrata su italijanska i koštaju 760e. Uzeo sam neku srednju klasu da mi traje... Odri el doors je firma koja je ugradila vrata za otvor dimenzija 220x250. Profesionalna firma i od reči. Nazvao sam ih telefonom i u roku od pola sata su došli da premere i vrata pripremili na vreme ali sam im odložio zbog prozora.

Paneli su beli i ravni bez reljefa.

Alarm su mi je ugradila firma Telesafe. Takođe sve pohvale. U pitanju je paradox alarm sa 5 senzora i GSM i telefonskom dojavom i mogućom kontrolom putem SMS-a. (u suštini ovo nije za pričanje ali ko zaista hoće da provali njemu alarm neće biti prepreka). Bilo mi je bitno da sve isti dan bude ugrađeno jer znam za slučajeve gde su poskidani prozori prve noći. Cena sa ugradnjom 480e. Nije da mi je bio potreban ovaj "trošak" ali posle kradje kasno bi bilo ugraditi alarm :)

Prozori su kupljeni u Mayur firmi. Nemački beli profili KBE 88mm sa nekim novim protivprovalnim okovima. Staklo je troslojno 4+12+4+12+4. Ima solarguard i e-low foliju. Ekipa koja ih je postavljaja je ugrana brza i tačna. Za par sati su postavili sve. Fale još balkonksa vrata na spratu koja su lučna pa treba malo više vremena za izradu. Zaboravili su napraviti još jedan garažni prozor pa su doneli samo okvir i običan panel - ispunu. Specifikacija može da se vidi na projektu http://gradnjakuce001.blogspot.com/p/blog-page.html 

Ukupna cena prozora sa ulaznim vratima je 3700e.  Ispuna ulaznih vrata je obična i moraćemo još doplatiti 70-150e kada dođe ispuna koja nam se sviđa. 

Zadovoljan sam prozorima za sada ali nisam totalno zadovoljan konačnim rezlatom i to mojom krivicom. Štok je širok a i visok pa su znatno smanjeni otvori. To se najviše vidi tamo gde su manji prozori. WC i garaža.  Ostalo je malo mesta za staklo. Plus su stakla malo tamnija. Nisam dobio količinu svetlosti koju sam želeo. I dalje je svetlo i ima dosta prozora ali bih vole da je to za 10-20% više. Ima svetlosti i više nego po standardima i verovatno će ukupan utisak biti bolji kada se omalteriše i okreči svetlim bojama. U dnevnom boravku koji želim da ima stvarno puno svetlosti ne znam ni gde bih više mogao da stivim prozore. Svi mi kažu da ću imati sasvim drugačiji utisak kada se uselimo.

Sledeći koraci su struja, voda i malterisanje.. pa podovi i grejanje... uf.. počelo je naporno da bude... Za nedelju dana sam autom po gradu prešao 500km.

Update: 20. jun
Evo prošlo tri nedelje od kada su svi prozori trebali biti ugrađeni ali još uvek čekam tri prozora. Jedan na garaži što su zaboravili i na balkonima dva komada duplih lučnih balkonskih vrata. Kažu da im je problem variti lukove ali već sumnjam. Praktično je pre mesec dana trebalo sve biti ugrađeno ali sam im dao u startu fore nedelju dana više.
Imaju previše posla. Sličan problem je bio i kada nisu doneli Ytong na vreme. Uzeo sam godišnji a nisam mogao da počnem da zidam pa sam pomerao godišnji... Posle je isti problem bio sa fert gredicama. I to je kasnilo jedno dve nedelje koliko se sećam a nisu baš najbolje odrađene. Definitivno firma ima problem sa manjkom radne snage ili je loša organizacija ili je nešto treće. Jeftini su i druželjubljivi. Verovatno ću još stiropor da naručujem od njih ako budu najpovoljniji ali sada znam da kada kažu tad i tad ja moram sebi da ostavim još mesec dana fore... :)  U međuvremenu je srušena stara šupa i nasuo sam zemlje pored kuće. Ostale su jo cigle i šut i daske pa da se u prednjem delu dvorišta razvuče zemlja i da se planira neko drveće i žbunje.
Svejedno sutra počinje razvlačenje struje u prizemlju i dogovor za vodovodnu instalaciju je pao i samo majstor moj imenjak i komšija da nađe vremena u naredne dve nedelje.

Update: 3. avgust
Ovaj update teksta je što se tiče prozora isti kao i  pre 2 nedelje. Prozora još uvek nema. Raznorazni izgovori koju su možda i realni ali posle dva meseca kako sam platio prozore još uvek nisu postavljeni svi prozori. Tolerisao sam mesec i po dana zakašnjenja ali sada sam već rekao da ako u subotu ne budu postavljeni prozori slobodno može da vrati novac i naravno puta 2 jer se kapara vraća duplo.
Struja je razvedena još samo tabla da se poveže. Aca je to odradio baš dobro. I više nego što sam očekivao. Ukupna cena sa materijalom je malo veća nego što sam planirao ali nisam detaljno računao pa se to moglo i očekivati.
Vodovodne cevi trebalo bi ove nedelje da se odrade ali mi nije toliko hitno.
Malterisanje plafon Mihajlo mi je dao ponudu od 7e/m2 ali mi je to bilo previše s obzirom da mnogi rade za 5e i to sa materijalom. Dobio sam ponudu od Ivice, muža ženine drugarice, 3e ruke i to mi je sasvim prihvatljivo i deluje mi obećavajuće.
Za zidove će još da razmisli o ceni jer nije klasično malterisanje.

Jedino me sada prozori nerviraju. Treba da dođu i nazovem ih i pitam kada će i  ta žena što radi tamo kaže nazvaće me za 15 minuta i ne nazove i tako dva puta i dve nedelje prođe. Onda odgovor tipa nisam im ja jedini klijent ali ja sam platio da to bude gotovo pre mesec i po dana i što se mene tiče ja sam im jedini. Za mene ne postoje drugi klijenti. Stvarno sam imao razumevanja ali ovako može do sledeće godine.... Pa tipa odgovor niko na vreme ne plati i ne pozove na merenje otvora  i svi bi za nedelju dana. Ne znam da li ona shvata da nije u pitanj nedelju dana već sada dva meseca. To je osam nedelja od kada je premereno a njihov rok za izradu je dve nedelje.

Update:10. avgust
Prozori napokon stigli. U garaži naručen ornament a stigao providan.
Balkonac jedan je solidno odrađen a drugi sam čekao pola dana da dođe a onda kada su ga ugradili ne mogu da ga zatvore. Malo je veći nego što treba pa se teško zatvara a naštelovan je na maksimum. Sada moraju da ga nose na skraćivanje. Iako sam rekao da ću ih tužiti ako u subotu ne bude gotovo ovo je sada već veliki pomak. Ostalo je još malo.

Stolarija - prozori i vrata

Stolarija - prozori i vrata

Koga mrzi da čita sve ću reći u sledećoj rečenici. 

Kod stolarije sam se naslušao svakakvih bajki i mitova i video da se svakakvi ljudi bave i PVC i drvenom stolarijom i odmah ću reći da sam se odlučio za PVC prozore sa troslojnim staklom.

Lično mislim da je sa PVC prozorima teže pogrešiti.

Ima ljudi koji ne vole PVC prozore već isključivo drvene i neke njihove razloge ću da navedem.

Iskustva više ljudi sa drvenim prozorima su negativna. Prve godine slušam ih kako im je te prozore preporučio ovaj ili onaj, kako je majstor dobar itd..

A onda već posle godinu dana počnu problemi. Prozori produvavaju, ne zatvaraju, potrebno prefarbavanje ... Zanimljivo je da niko i dalje neće da prizna da je pogrešio. To jednostavno opravadam zaljubljenošću u drvene prozore.

Postoje kvalitetni drveni prozori, svaki majstor se kune u svoj proizvod ali kvalitetni drveni prozori su prava retkost.

A sada evo i nekih mitova o NE razlozima za PVC prozore:

- Najčešće mi pitaju a zašto onda Nemci izbacuju PVC i vraćaju drvene? Ja ih odmah pitam odkuda to znaju, da li su bili u Nemačkoj i to videli? Naravno da nisu bili u Nemačkoj a da jesu to ne bi videli ali su došli do zaključka jer se dosta polovne PVC stolarije uvozi iz Nemačke. Uvoze se i polovni automobili a to ne znači da su Nemci prestali da voze aute i počeli ponovo da jašu konje. Ti stari automobili kod njih su za otpad a kod nas su to dobri auti. Tako i sa PVC prozorima. U Nemačkoj, Francuskoj, Engleskoj i Ausriji i dalje je PVC stolarija ubedljivo najčešće ugrađivana dok je u Skandinaviji ipak drvo najčešće korišćeno iz ne praktičnog razloga već iz stila. Nemci ugrađuju nove i bolje prozore a nama šalju stare da ih ne bi bacali. Uostalom nisam od onih koji kada čuju reč 'Nemačka' odmah im se pojavi sjaj u očima.

- Druga stvar vezana za PVC je zračenje. Ljudi moji, ceo dan kucam na PVC tastaturi, pijem mleko iz PVC boce, nosim hranu u PVC kesama, jedva nađem nešto da obučem a da nema barem 10% kineskog PVC-a. I onda kada mi to kaže osoba koja u džepu ima dva mobilna telefona onda stvar postane još smešnija. Zračenje je vrlo lako merljivo i lako se proveri pa bi do sada već odavno to bilo po svim novinama.

- Treća stvar su otrovi. Isto kao i zračenje. Daleko od toga da nema nekog zračenja i daleko od toga da nema nekih otrova ali kuća se provetrava i koncentracije su toliko male da bi svaki stanovnik Pančeva vrlo rado sebi napravio celu PVC kuću. Mene mnogo više zabrinjava što čovek godišnje pojede preko 2kg konzervansa.

- Paropropusnost. Samo ću reći da drvo treba da ima neku paropropusnost da bi se sušilo ali treba da malu paropropusnost jer ako ima veću paropropusnost onda će i da upija vlagu iz okoline a samim tim i da trune, da se vlaži i rasušuje i deformiše. Mislim koliko bi drvo trajalo kada bi značajno uzimalo vlagu iz kuće i izbacivalo napolje? Površina koju zauzima drvo za okvir jednog većeg prozora za prosečnu sobu je manja od 1m2 a zidovi zauzimaju 100m2. Pri ulasku osobe u sobu može da dođe to izlaska tolike količine pare iz sobe da kroz drveni ram prozora neće izaći ni za 100 godina. Toliko o značaju paropropusnosti rama prozora.

- Drvo je bolji izolator. Da li nešto bolje ili lošije provodi tj. zadržava toplotu je merljivo.  Drvo Uf = 1,4 – 2,8 W/m2K a PVC Uf = 1,1 – 2,2 W/m2K. Definitivno PVC okvir je bolji izolator.

- Prirodni materija. Šta konkreno  imam od toga? Pogotovo što kvalitetni drveni prozori imaju 10-15 premaza od kojih su neki otrovi i većina tih premaza nisu od prirodnih materijala pa na kraju dođemo na isto.

- Estetika. Tu se slažem ali ima PVC koje se teško razlikuje od drveta. To je 30-50% skuplja varijanta. za mene preskupa. Iako se slažem da je drvo lepše mislim da je estetika stvar svakog pojedinca. Oko toga nema rasprave i estetika nije stvar kvaliteta.

PVC prozori ne zahtevaju toliko održavanja kao drveni i u proizvodnji nema odstupanja od kvaliteta repromaterijala i proizvodnja PVC prozora u mnogo manjoj meri zavisi od ljudskog faktora. Drveni se moraju farbati svake do svake pete godine u zavisnosti od boje i položaja prozora a kvalitetan repromaterijal je teško naći i tu je povećana šansa za greškom zbog ljudskog faktora.

Nisu drveni prozori loši već su lošiji i sa njima je veći rizik da nešto neće biti  kako treba. Da imam para da rizikujem i ponovo za koju godinu kupim prozore, da imam vremena i volje da održavam prozore onda bih izabrao drvene prozore ali od proverenog majstora i pogledao bih barem deset referenci. Uzimam PVC iz praktičnih razloga.

 Koji PVC prozor?

 Postoji veliki izbor a cene se razlikuju i za duplo. Neki minimum ispod kojeg ne bih ištao je u rangu GEALAN 88mm profila sa tri termopan ili sa tri četiri godišnja doba stakla.

Obilazio sam nekoliko radnji i to sam tek u fazi raspitivanja. Imam ponude od 4000e do 5000e sa ugradnjom. Dok sam obilazio bilo je radnji gde se nisam zadržao ni minut. 

Evo primera takvih radnji. 

-Cene u startu 40% veće pa se kao dogovaramo.

- Vlasnik mi kaže da je argon glupost i da su to smislili samo da bi proizvođači zarađivali jer on meni taj argon naplati 5 evra a on za 5 evra napuni 50 prozora ali će staviti argon ako baš insistiram. 

-Onda nekima troslojno staklo nema smisla jer je isto kao i sa dva stakla. Posle saznam da imaju samo turske profile u koje ne mogu da stave troslojno staklo.


Oko stolarije ima puno sujete i očekujem da će se na ovu temu javiti mnogi sa i bez argumenata i kritikovati me moram da kažem da ovde pišem i neka svoja razmišljanja i iznosim svoje stavove koji mogu biti pogrešni. Možda se jednog dana budem sebi divio kako sam bio detaljan i dalekovid a možda sebi budem rekao koja sam ja naivna budala bio. Ko zna...